김부겸을 마지막으로 인터뷰한 건 2021년 11월, 정부 서울청사 국무총리 집무실에서였다. 이재명·윤석열 후보가 여야 대선후보 경선 레이스에서 양강 지위를 굳혀가던 시.이다. 촌평을 부탁하자 “지금 같은 격랑의 시대엔 두 사람 같은 강한 리더십이 희구되기 마련”이란 답이 돌아왔다. ‘언젠가 김부겸 같은 부드러운 정치인에게도 기회가 올 것 같으냐’고 물으니, 특유의 너털웃음을 지으며 그가 말했다. “그때쯤이면 거기 맞는 또다른 누군가를 역사의 신이 예비해두시겠지.” 지난 10일 한겨레신문사에서 김부겸을 만났다. 그 사이 윤석열 정부 출범과 12·3 계엄, 탄핵, 이재명 정부 출범 등 굵직한 사건들이 있었다. 6·3 지방선거에 대한 소회와 더불어민주당 내분, 정치가 풀어야 할 시대적 과제, 앞으로의 계획 등에 관해 1시간반 동안 그와 묻고 답했다. 인터뷰에서 그는 양극화에 따른 서민 생활의 어려움을 걱정하며 김대중 전 대통령의 1998년 취임사 한 대목을 목소리 톤까지 옮겨 읊었다. “아직도 생생해. ‘국민 여러분, 금년 한해 물가는 오를 것이고, 기업은 부도날 것입니다. 정치하는 사람들이 잘못해서 여러분이’ 하면서 감정이 북받쳐 말을 못 잇는데…” 이 대목에서 김부겸도 목이 멘 듯 잠시 숨을 골랐다. “대통령의 그런 성찰과 진정성이 있었으니 금모으기가 가능했고 아이엠에프(IMF) 위기 졸업도 한 거다. 지금도 마찬가지다. 누구도 외곬으로 가서는 이 나라 문제를 해결할 방법이 없다.” 아쉽게 패한 대구시장 선거가 정치인 김부겸의 잠자던 열정을 다시 깨운 것 같았다. ―지난 6월4일 새벽, 대구시장 낙선이 확정된 뒤 “김부겸 개인의 패배이지 변화를 바라는 대구 시민의 패배가 아니다. 좌절하지 말라, 절망하지 말라”고 했다. “변화를 바라고 나를 찍어준 시민들한테 용기를 주고 싶었다. ‘이 깔딱고개만 넘으면 대구에도 변화가 온다. 그러니 마음을 조금만 더 단단히 가져주시라.’ 이런 마음을 전달하려고 했는데, 잘 됐나 모르겠다.” ―초반 선전에 기대가 컸던 타지역 사람들은 ‘대구 시민들, 해도 너무하지 않냐’고 한다. “그러면 반발심만 커진다 모바일 온라인바다이야기게임 . 바깥의 기대엔 못 미쳤지만 변화는 분명히 있었다. ‘김부겸이는 괜찮은데 민주당 빨갱이들한테는 표 못주겠다’던 분들이 대구에서 출마한 민주당의 시장, 구청장 후보들한테 30%가 넘는 표를 줬으니까. 대선 때 이재명 대통령이 얻은 24%에 비하면 많이 좋아졌다.” ―지역 언론에선 ‘선거는 졌어도 지역 발전을 위해서 김부겸이 역할을 해야 한다’고 하더라. “본능적 두려움 같은 게 있다. 국책 사업이라든가 정부 지원에서 불이익을 받을 거 같다는. 실제로 메가 프로젝트나 이런 데서 물을 먹기도 했고. 고립감이나 뒤처질 거라는 두려움을 갖지 않도록 국책 사업 선정 같은 게 있으면 나도 목소리를 내려고 한다.” ―지난 8월 민주당 전당대회는 어떻게 봤나? “당원들 고민이 컸을 거다. 집권 1년 된 여당이니 어떻게든 안정성을 확보해줘야겠고, 당의 강。인 민주적 다양성도 확보해야겠고. 그런 고민이 전국적으로 비슷한 표의 분할로 나타난 것 아니겠나.” ―유시민 작가 발언으로 뜨거웠다. “당의 핵심 가치, 미래 비전을 두고 그런 진통들은 항상 있었다. 다만 유 작가 특유의 화법이 논란을 키운 면도 있다. 솔직히 ‘증축-재건축론’ 같은 경우엔 어디까지가 증축이고, 어디부터가 재건축인지 나도 잘 이해가 안 되더라. 유 작가 생각처럼 이 대통령이 기존 판을 완전히 갈아엎고 새로 뭔가를 하려고 했던 건 아니었잖나.” ―유 작가는 ‘구조적 다수를 만드는 게 중요하다’는 대통령 말을 ‘정계개편 음모론’으로 풀던데. “그게 가능하겠나? 민주당만 해도 160명이 넘는 의원들이 있는데, 대통령이 ‘합시다’ 한다고 그 사람들이 ‘좋습니다, 갑시다’ 안 한다. 무엇보다 대통령 스스로 ‘정계개편을 해서라도 대한민국 바꿔야 한다’는 결심을 한 번이라도 내비친 적이 있나? 없다.” ―극단적인 양당 대결 구조의 폐해가 큰 것도 사실이다. “나 역시 민주당이 우리만의 극단적 가치에 갇혀서는 안 된다고 보는 사람이다 소셜그래프게임다운로드 . 대통령이 국정 운영을 좀 폭넓게 하자는 것 자체를 ‘지지자들에 대한 배신’으로 몰아가는 건 지나치다.” ―추미애 경기지사가 엊그제 대통령을 두고 ‘내란세력에 업혀 전전긍긍한다’고 했다. “검찰개혁에 대한 우려를 전달하려는 의도는 이해하지만, 절제되지 않은 비판은 국민에게 갈등으로만 비칠 뿐이다.” ―최근 갈등에서 과거 열린우리당 시절을 떠올리는 사람들도 있다. “그땐 정말 심했다. 국가보안법에서 찬양고무죄, 불고지죄 같은 독소조항 없애기로 이부영 당 의장이 박근혜 대표랑 만나 도장까지 찍었다. 근데 완전히 폐지할 거 아니면 일.일획도 못 고친다고 당내 강경파들이 들이받고 농성하면서 엎어져 버렸다. 지금 생각해도 정말 어처구니없는 일이었다. 그 정도의 전략적 인내심도 없어서 어떻게 세상을 바꾸겠나?” ―대통령에게 실망했다는 지지자들이 많아졌다. “옛날식으로 혁명해서 확 바꿀 수 있는 상황이 아니잖나. 설득하고 숙의하고 다수 동의를 얻어야 한 발자국이라도 나갈 수 있다. 대통령은 국정 운영을 책임지는 자리니까 그게 보였을 텐데, 우리 당의 원칙주의자들은 여전히 ‘야, 우리가 이러려고 집권한 줄 알아?’ 하며 반발한다. 자기 생각과 다르다고 야합이니 배신이니 몰아붙이는 이런 풍토, 빨리 고쳐야 한다.” ―대통령 지지율이 30%대 초반까지 내려갔다. ‘검찰개혁을 제대로 안 해서 그렇다’는 주장도 있다. “뭐가 잘못됐다는 건지 모르겠다. 숙의 과정에서 대통령과 지지층의 생각 차이가 드러나긴 했지만 어쨌든 보완수사권은 폐지됐잖나. 검찰개혁 핵심이 뭔가? 검찰한테서 칼 빼앗는 것도 중요하지만, 억울하게 피해당하는 국민이 없어야 한다는 것도 마찬가지로 중요하다. ‘미운 놈들 혼내겠다’가 제도개혁의 목표가 돼선 곤란하다.” ―경찰 권력의 비대화를 우려하는 목소리도 크다. “일단 해보다가 경찰 권력을 견제할 수단이 없어 국민 피해가 정말 커지겠다 판단되면, 그때는 다시 모색을 해봐야 한다. 골드몽 제도라는 게 국민의 삶을 보호하기 위해 있는 건데, 국민을 제도에 맞추라고 할 수는 없으니까.” ―공소취소 같은 대통령의 신상 이슈가 국정의 발목을 잡고 있다고 보나? “검찰이 부당하게 수사하고 기소한 부분들은 특검을 통해 반드시 밝혀야 한다. 그러나 공소를 취소할 수 있는 권한을 특검에 주는 것은 법 논리상 무리가 많다.” ―대통령은 최근 임기를 단축해서라도 권력 구조까지 바꾸는 개헌을 했으면 좋겠다고 했다. 그런데 동력이 안 생긴다. “연임 포석이라고 국민의힘이 하도 공격을 하니 동력이 생길 리 있나. 그런데 지난번 프랑스 순방 때 본인 임기는 헌법에 제한돼 있다고 대통령이 명확히 정리한 것 아닌가.” ―그걸로 부족하고 ‘나는 연임 안 하겠다’고 명확히 밝혀야 한다는 지적도 있다. “지지율 30%대 대통령이 무슨 수로 연임 개헌을 하겠나? 국민의힘은 대통령이 연임할 생각이 없다고 해도, 계속 다른 이유를 대면서 개헌 협상에 응하지 않을 거다. 개헌하게 되면 선거제도 개편도 해서 국회의원 선거구도 손봐야 하고, 그러면 대대손손 해온 국회의원 자리도 위태로워지니까.” ―호르무즈 파병 문제도 만만찮다. 노무현 정부도 이라크 파병 때문에 지지층과 갈등이 있었다. “대통령이 고민하시겠지만, 파병은 절대 성급하게 결정해서는 안 된다. 절차와 명분, 동맹의 틀에서 가능한 게 어디까지인지, 이런 것들을 국민이 충분히 인식하도록 시간을 확보해야 한다. 미국은 군대 보내달라면서 자기 나라 중간선거까지 맞춰 달라는 건데, 이런 요구가 세상에 어디 있나?” ―이라크 파병 당시 조지 W. 부시 대통령에 견주면, 도널드 트럼프 대통령은 훨씬 거칠고 노골적이다. “일본은 우리 이상으로 호르무즈 통행에 국가 이익이 걸려있는데도 못 간다고 딱 자르잖나. 막연히 한-미 동맹 때문에, 미국에 잘 보여야 하니 어쩔 수 없다고 하면 어느 국민이 납득하겠나? 트럼프가 영원히 미국 대통령 하는 것도 아니고.” ―대통령의 ‘중도 실용’을 놓고도 ‘원칙 없이 너무 왔다 갔다 한다’고 비판하는 이들이 있다. 부동산 문제가 특히 그렇다. 모바일 바다이야기릴게임추천 “원리주의자들의 비판에 대해선 더 언급하지 않겠다. 부동산의 경우 ‘내 집을 갖겠다’는 보통 사람의 욕망 자체를 우리가 잘못 읽은 게 있는지 되돌아봐야 한다. 정책의 초.이 지금처럼 집값 잡는 데만 맞춰져선 안 된다. 사람들이 가장 고통스러워 하는 게 뭔가? 집주인이 ‘나 들어갈 테니 전셋집 비우라’고 하거나, 100만원 하던 월세를 갑자기 160만, 170만원으로 올리는 거다. 그러면 버는 족족 주거비로 빠져나가게 된다. 부동산 정책의 1차 목표는 주거 안정이 돼야 한다. 집값 잡는 건 그다음이다.” ―대통령이 부동산 문제만큼은 이념적으로 경직돼 있다는 말도 나온다. “우리 진보는 가만히 앉아서 아파트값 올라 부자 되는 거를 정의롭지 못하다고 본다. 하지만 이거를 잡으려고 세금을 올려면, 왜 아직 실현되지도 않은 이익에 세금을 매겨 뺏어가냐는 저항감이 생긴다. 신중해야 한다.” ―성평등가족부장관 후보자로 지명됐던 용혜인 기본소득당 의원이 자진사퇴했다. 김승원 법무장관 후보자도 여론이 좋지 않다. “안타까운 건, 왜 비례 위성정당 문제는 쏙 빼놓고 용 의원 책임만 물었냐는 거다. 우리 당과 국민의힘이 위성정당이란 편법을 썼기 때문에 저런 일이 벌어진 것 아닌가. 양당의 사과가 우선이다. 김승원 후보자에 대해선 여러 의혹이 나왔는데, 아직은 어떤 경로로 나왔는지 알 수 없는 일방적 폭로만 있는 것 같다. 청문회 소명을 포함해 종합적으로 판단해야 한다.” ―준연동형 비례대표제는 어떻게 해야 하나? “아무리 취지가 좋아도 안 된다. 빨리 권역별 비례대표제로 바꿔야 한다.“ ―권역별로 바꾸면 위성정당 만드는 걸 포기할까? “권역별로 가려면 병립형으로 되돌리는 게 맞다. 한 권역의 비례의석을 특정 정당이 독식하지 못하게 의석 상한을 정해두면 소수정당 진입 여지도 생긴다.” ―그러려면 비례 의원 숫자를 늘려야 하지 않을까? 필요하면 의원 정수까지도. “의원 정수 늘리는 건 너무 나간 거고, 지역구의 인구 상한을 좀 높여서 도시 지역 의원 수를 좀 줄여야 한다.” ―지역구 의원들 저항이 클 텐데. “나라가 망할 판인데 제 밥그릇만 붙들고 고집 피울 상황인가? 그것도 포기 못 하면서 헌법은 어떻게 바꾸나? 무료인터넷게임 ” ―이번 개각 인사에 청와대 책임은 없나? “노무현 정부 당시 이기준 교육부 장관 후보자가 도덕성 이슈로 낙마한 것 때문에 박정규 민정수석, 정찬용 인사수석이 책임지고 물러난 적이 있다. 그렇게라도 기강을 확립해야 한다. 대통령을 대신해서 누구든 책임을 져야 할 것 아닌가.” ―인사에서 공식 라인이 힘을 못 쓴다는 말도 있다. “이번에 책임을 지게 하면 공식 라인의 발언권이 세질 것이다. 그래야 비공식 라인 핑계 대지 않고 일도 책임 있게 하게 된다.” ―차기 국민통합위원장 후보에 유력하게 거명되고 있는데. “언급되는 분들 모두 훌륭한 분들이더라. 다만 대통령 귀에 듣기 좋은 소리만 할 거면 수락해선 안 된다. 그렇다고 퇴임한 이석연 위원장처럼 가치나 철학으로 대통령과 대립해서도 안 된다.” ―우리 사회 갈등 양상이 갈수록 복잡해진다. “사회경제적 양극화가 가장 심각하다. 지역 문제도 양극화와 상당 부분 겹친다.” ―영호남 균열은 심각성이 많이 줄었다. “지금은 수도권과 비수도권의 균열이다. 집값만 해도 서울은 평당 1억원이지만, 지방은 아파트 한 채가 1억이 안 되는 데가 많다. 계급·계층 균열만 문제인가? 세대, 젠더 균열도 있다. 세대 이슈의 경우 청년 일자리부터 정년 연장, 건강보험, 국민연금까지 젊은층과 노년층이 접。을 못 찾고 있다. 그래도 가장 심각한 건 결국 사회경제적 양극화다. 부동산 문제도 여기에 속하고. 이거를 어떻게 풀어가겠다는 정권 차원의 결단이 없으면 나라가 크게 불행해진다.” ―정치적·정서적 양극화가 심해지면, 김부겸 같은 안정·화합형 리더십이 필요하다는 흐름도 생기지 않을까. “정치가 전쟁이 되다 보니, 각을 세우고 상대를 막 몰아붙이는 강한 리더십에 대한 희구가 여전한 것 같다. 그런데 문제를 해결하고 성과를 내려면 절충하고 양보도 해야 한다. 문제는 이런 게 정치 고관여층엔 별로 매력적으로 보이지 않는 거다. 그렇다고 팔자 고칠 생각으로 내 태도를 확 바꾸고 이럴 수는 없는 노릇이다.” ―앞으로 현안에 대해 적극적으로 발언할 생각인가? “내 방식대로 하려고 한다. 현장에 다시 뛰어들든 아니면 원로로서 그때그때 필요한 목소리를 내든. 현안 발언도 하고 지역 돌며 강연하고 사람도 만날 생각이다.” 용기를 주고 싶었다